Autor Téma: Duchovní život není teorie.  (Přečteno 20001 krát)

Nikdo

  • Host
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #15 kdy: Srpen 27, 2012, 14:31:45 »
Roberte, co se týká stáří Gíty, tak nesporně jsme schopni její stáří ve smyslu, že existovala, doložit maximálně někam před náš letopočet z nepřímých důkazů a co se týká obsahu tak je jasné, že dnešní podoba nemusí být zcela původní. Ono kdyby lidé znali skutečně fakta, na čem je postavená znalost historie, tak by se asi dost zhrozili, zvláště u kultur jež netesali své texty alespoň do kamene. Samozřejmě znalost kultury, jež své nauky předávala tajně ústně a když už začala zapisovat, tak používala materiál, který moc nevydržel, je samozřejmě vždy problematická. I tak prakticky s jistotou můžeme říct o některých textech, že jsou mladšího původu, protože je nikdo dřív nezmiňoval, nekomentoval a naopak odkazují na věci prokazatelně dříve neznámé a  neexistuje o nich ani žádný jiný nepřímí důkaz. Dalším z důkazů ve zkoumání je použitý jazyk, který se samozřejmě také vyvíjel a s datováním neméně významně pomáhá. Každopádně konkrétně by mě zajímalo, který z mých názorů je v mnohém nepodložený?

Jinak zcela otevřeně přiznávám, že se nehlásám ke Gaudija-Vaíšnavismu a tak ani jejich texty neberu za autoritativní, ale nijak proti nim nebrojím a nakonec věřím, že ledacos mi může inspirovat, pokud to ovšem je v souladu s tím čemu věřím a pro mně je třebaže dnešní podoba Bhagavad-Gíty hodná této víry. Každopádně z rozmaru se zabývám mnohými jinými naukami a velmi mi vadí přístup, kde se všechny nauky rozmixují a podávají se v nějaké směsi a člověk pořádně neví odkud co vlastně pochází. Jinak to jak poznávám, zda je někdo realizovaný je poměrně snadné a snad by ani nikdo nemohl čekat ani jinou odpověď, prostě buď ho poznávám v Kršnovo popisech z Bhagavadgíty a nebo nepoznávám, nic složitého. Tudíž v odpovědích Kršny na Arjunovo otázku z Bg-2.54, Bg-14.21 a v Kršnovo vyjádřeních Bg-16.1-3 a Bg-18-51-54 a právě i takové projev na Internetu k tomu někdy bohatě stačí. Proto také nejsem rád, když se příliš tady Kírtanananda snaží, aby se každý zdržoval své přirozenosti, ale naopak jsem rád, když se každý jaký je ukazuje :D.

Kírtanananda dás

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Příspěvků: 147
  • Karma: +5/-0
  • Kde můžu pomůžu a kde nemůžu nepřekážím.
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #16 kdy: Srpen 27, 2012, 16:35:23 »
...Já Prabhupádu co se týká realizací za velikána nepovažuji právě proto, že znám písma a umím rozlišovat kdo je na jaké úrovni...  Pokora znamená přijmout úlohu, která nám byla dána v tomto životě Krišnou. To je správná definice pokory. Jinak právě slovo pokora je nesmírně zneužívané v ISKCONu pro manipulaci.

No to jsi mne tedy pobavil, víš já jsem rozený vtipálek, tak Ti položím jednu upřímnou otázku. Když tedy umíš rozlišovat, mohl by jsi rozlišiti a napsati na jakou úroveň řadíš sebe?

Co se týče definice pokory,tak určitě ta Tvá nebude jediná, já bych to vyjádřil jako že pokorný člověk si uvědomuje neustále svou závislost na Nejvyšším Pánu. Pokud někdo další má svou definici, prosím napište pro poučení ostatních čtenářů, děkuji Kírtanananda dás.
Gauranga Nitjánanda Krišna vás opatruj aj s celou rodinou.

Robert

  • Newbie
  • *
  • Příspěvků: 40
  • Karma: +1/-1
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #17 kdy: Srpen 27, 2012, 17:50:48 »
Tondo, má definice pokory zcela jistě není jediná a s tvou definicí této vlastnosti souhlasím. Svůj názor na Prabhupádu jsem řekl a doložil i důkazy v tezi. má zkušenost je, že pokud někdo nebyl příliš zasažen Prabhupádovými názory nebo ISKCONem a má dostatek inteligence tak to přijme. Nicméně tím nechci říct, že osoby nemají právo na svůj vlastní názor. Jinak svou úroveň jsem už naznačil nepřímo. Na jedné diskuzi jsem řekl, že nejsem osvobozený a zde jsem řekl, že umím rozlišovat. Čili jsem madhyama-adhikárí. Zeptal ses mě tak ti odpovídám po pravdě.

Nikdo

  • Host
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #18 kdy: Srpen 27, 2012, 18:42:48 »
Ty jo já ci taky nějaký titul, co třeba mahā-bhāgavata-uttama :P, to nepřebijete :D. Kírtanananda dás a co ty a ne abys byl zbytečně skromný, to se dnes nenosí :D

Robert

  • Newbie
  • *
  • Příspěvků: 40
  • Karma: +1/-1
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #19 kdy: Srpen 27, 2012, 18:56:40 »
Nikdo radši titul nechtěj ;) Jinak to je samozřejmě označení úrovně kaništha adhikárí, madhyama adhikárí a samozřejmě uttama adhikárí. Každý by měl vědět na jaké je úrovni. Nicméně tě možná potěším, jelikož si myslím, že ty se taky blížíš madhyama úrovni alespoň z toho co tě můžu vnímat na diskuzi. Možná na ni už i trochu jsi. To se samozřejmě zas až tak přesně podle diskuze posoudit nedá. Co se týká jména Tonda si ho zvolil a já říkám proč ne. Já osobně si taky budu při publikování dávat pseudonym a už jsem ho i dříve začal používat, i když asi tu celou historii jak k tomu všemu postupně došlo budu vyprávět a vyprávím jen svým blízkým přátelům. Ale pokud chceš dobrý titul tak doporučuji následující: Máha mahá bhágavata paramahamsa aštotara šata bhaktivédanta swami prabhupáda - to už se bude opravdu těžko přebíjet ;D

Nikdo

  • Host
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #20 kdy: Srpen 27, 2012, 19:08:56 »
Asi zůstanu u Nikdo, což cca v překladu ze svých původních slov znamená Bohu podobný bojovník a to taky jde a aspoň nevypadám jako E.T. :D

Robert

  • Newbie
  • *
  • Příspěvků: 40
  • Karma: +1/-1
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #21 kdy: Srpen 27, 2012, 19:55:15 »
Jo to jde. Kdyby nebylo v plánu kázání v Indii a v angličtině celkově, asi bych publikoval jen pod svým občanským jménem. Ale takhle. Stejně mi moji všichni indičtí kámoši říkají Ramananda takže u toho zůstanu. Mně se to jméno líbí a má pro mně strašně velkou symboliku z mnoha důvodů. Opravdu cítím, že Krišna chce,  aby toto bylo mé druhé jméno.

Kírtanananda dás

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Příspěvků: 147
  • Karma: +5/-0
  • Kde můžu pomůžu a kde nemůžu nepřekážím.
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #22 kdy: Srpen 28, 2012, 12:48:54 »
Ty jo já ci taky nějaký titul, co třeba mahā-bhāgavata-uttama :P, to nepřebijete :D. Kírtanananda dás a co ty a ne abys byl zbytečně skromný, to se dnes nenosí :D


Hare Krišna Nikdo, tak já už jsem dostal naděleno při iniciaci a jsem s tím spokojen, teď už jen stát se opravdu tím služebníkem Božím a budu spokojen, zával oddané služby Krišnovi přeje Kírtanananda dás.
« Poslední změna: Srpen 28, 2012, 13:06:19 od Kírtanananda dás »
Gauranga Nitjánanda Krišna vás opatruj aj s celou rodinou.

Nikdo

  • Host
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #23 kdy: Srpen 28, 2012, 13:23:00 »
Hare Krišna Nikdo, tak já už jsem dostal naděleno při iniciaci a jsem s tím spokojen, teď už jen stát se opravdu tím služebníkem Božím, a budu spokojen, zával oddané služby Krišnovi přeje Kírtanananda dás.
To jo, ale musíš se k tomu ještě otitulovat jako třeba uttama-adhikārī, znáš přece když tě nikdo nepochválí, ale pravda říká se také, že samochvála smrdí, ale ty jo kdo by si dnes dnešních oddaných všiml, mnohdy se ani nechovají tak jak je Kršna popisuje a tak co pak jim zbývá. Aneb dnes je důležitější značka než obsah, sis nevšiml v obchodě třeba :D.

Kírtanananda dás

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Příspěvků: 147
  • Karma: +5/-0
  • Kde můžu pomůžu a kde nemůžu nepřekážím.
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #24 kdy: Září 02, 2012, 23:01:15 »

... Jinak svou úroveň jsem už naznačil nepřímo. Na jedné diskuzi jsem řekl, že nejsem osvobozený a zde jsem řekl, že umím rozlišovat. Čili jsem madhyama-adhikárí. Zeptal ses mě tak ti odpovídám po pravdě.

Hare Krišna Roberte, v nedávném příspěvku jsi se přiznal, že se cítíš být na úrovni madhyama-adhikárí, a proto bych se Tě chtěl zeptat zdali to myslíš vážně.

Kdybys totiž uměl rozlišovat, tak jak o sobě píšeš, Krišna by Ti určitě v srdci vyjevil, že mnou níže citovaný verš ze Šrímad Bhágavatam 2.2.37 není totiž překladem Šríly Prabhupády, ale ještě si k tomu zpětně přečti svou kritiku!

         “Kirtanananda - 26.08.12 01:07:50
RE: --
„Ti, jenž ušima pijí nektar zábav Pána Krišny a Jeho oddaných, očišťují svá srdce od všech sprostých tužeb po světském požitku, a tak dosahují služby lotosovým chodidlům Pána.” (Šrímad Bhágavatam 2.2.37)
·      

roraman - 26.08.12 11:13:43
RE: --
Bohužel zase špatný překlad verše. Tentokrát dokonce už tak špatný Prabhupádův překlad zprznil ještě více český překladatel. Verš by měl být překládán následovně:

Ti oddaní, jenž ušima pijí nektar zábav Pána Krišny, očišťují svůj pokleslý způsob života a kráčejí k jeho lotosovým nohám.“



Tudíž jak je patrno kritizuješ jakoby překlad Šríly Prabhupády, aniž by sis ověřil fakta, tak Ti je sem pro jistotu uvedu, aby nedošlo k dalším neshodám:
Šrímad Bhágavatam Š.P. 2.2.37

“Ti, kteří pijí ušima nektarové poselství o Šrí Krišnovi, milovaném Pánu oddaných, se očišťují od představ, že cílem života je hmotný požitek, a jdou tak zpátky k Bohu,k lotosovým nohám Osobnosti Božství.“



Pokud budeš mít výhrady i k tomuto překladu, tak jak je u Tebe zvykem, tak Ti něco napovím. I kdyby totiž v tomto překladu bylo něco přeloženo jinak než Ty si představuješ, je tam VŽDY originál v sanskritu, takže vlastně poselství Šrí Krišny je předáváno vždy v nezměněné podobě! Kde tedy může být řeč o nějakém zavádějícím překladu? Když přečteš verš v sanskritu vibrace je originál předána a účel je splněn!


Z mého pohledu spíše vidím Tvé nepochopení, předávání poselství Pána Krišny Šrílou Prabhupádou, zával oddané služby v rozlišování, Ti přeje Kírtanananda dás.  :)
Gauranga Nitjánanda Krišna vás opatruj aj s celou rodinou.

Robert

  • Newbie
  • *
  • Příspěvků: 40
  • Karma: +1/-1
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #25 kdy: Září 03, 2012, 09:07:33 »
Tondo ve tvém příspěvku je více věcí, takže po pořadě.

1. Prabhupádův překlad tohoto verše jsem si ověřil a je špatný, přesto ne tragický.

2. Zmínil jsem, že ta osoba co to překládale zprznila už tak špatný Prabhupádův překlad. Pokud to překládal z jiného zdroje než od Prabhupády tak na tom až tak nesejde, jelikož ten překlad je špatný, a to je věc o kterou jde.

3. Máš úplně mylné pochopení, že pokud někdo dosahuje duchovní pokroku tak je vševědoucí a neomylný. Ne vševědoucí je jen Bůh. Toto špatné pochopení vzniklo v Gaudija Vaišnavské linii se založením Gaudija Math, které bylo ovlivněno křesťanstvím. Kult guruů jaký nikdy předtím v Gaudija Vaišnavismu nebyl. Navíc nekvalifikovaných guruů. Neomylný není nikdo kromě Boha. I na té nejvyšší a nejpokročilejší úrovni jsi jen nepatrná součást Boha, která má buď větší či menší možnosti Boha chápat a realizovat. Ale nikdy ho nepochopí zcela. Ve skutečnosti jen malou a nepatrnou část.
« Poslední změna: Září 04, 2012, 05:36:07 od Robert »

Robert

  • Newbie
  • *
  • Příspěvků: 40
  • Karma: +1/-1
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #26 kdy: Září 03, 2012, 10:05:12 »
Jo a jestli mi chceš něco přát přej mi prosím lásku ke Krišnovi. Zával karma jógy přej členům své farmy.  ;)

Robert

  • Newbie
  • *
  • Příspěvků: 40
  • Karma: +1/-1
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #27 kdy: Září 04, 2012, 05:44:27 »
Ještě jednu poznámku k tvému textu Tondo nebo Kírtanando (to jméno jsi sice dostal někdy při hari náma obřadu, ale možná by jsi taky mohl říci, že už předtím jsi si tak nechal říkat a ne se za to stydět).

Předávání poselství Prabhupádou bylo špatné, jelikož změnil spousty věcí. Ty nejzákladnější jsem vyjmenoval v mé tezi. Buď přímo překládal špatně sanskritské verše nebo vycházel ze špatných překladů. Samozřejmě, že většina veršů je přeložena v normě, ale tak odhadem asi 20% špatně. Někdy jsou to opravdu zásadní věci. Čili odchylka od parampary. Sanskritský text tam je, ale Bhagavad-gíta tu není pro vibrování sanskritu jako Sáma Véda, ale pro získání poznání. Tudíž špatný překlad může způsobit kalamitu a to se stalo právě v ISKCONu. 


Kírtanananda dás

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Příspěvků: 147
  • Karma: +5/-0
  • Kde můžu pomůžu a kde nemůžu nepřekážím.
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #28 kdy: Září 04, 2012, 19:20:55 »
Hare Krišna Roberte, Tvůj příspěvek vyloudil úsměv na mé tváři a zároveň se ozvala v srdci lítost nad tím, čím jsi schopen se zabývati. Pokud toužíš poznat něco z mé historie či součastnosti,klidně se mně zeptej, ale už prosím neuváděj takové blafy jako jsi uvedl v úvodu svého příspěvku.


Ještě jednu poznámku k tvému textu Tondo nebo Kírtanando (to jméno jsi sice dostal někdy při hari náma obřadu, ale možná by jsi taky mohl říci, že už předtím jsi si tak nechal říkat a ne se za to stydět). ..



Takže trochu osvěty k Tebou zmiňovanému jménu. Rodiče mi dali jméno Antonín a za život jsem dostal od přátel mnoho přezdívek až jedna z nich byla od oddaných bhakta Tonda, kterou po několika letech sami oddaní změnili na Kírtandás, no a při iniciaci jsem dostal jméno Kírtanananda dás.


Z výše uvedeného sám vidíš, že Tebou avizované jméno „Kírtananda“, jsem nikdy neužíval a ani nehodlám, takže nechápu kam míříš s tím, že bych se neměl stydět.

Co se týče Tvé kritiky směrem na Šrílu Prabhupádu, myslím že jsem se vyjádřil přesně a víc k tomu nemám co dodat. Máš určitě svůj plán jak osvobodit padlé duše, a když máš dojem, že to Mistr dělal špatně, máš možnost všem předvést jak to uděláš lépe.
Gauranga Nitjánanda Krišna vás opatruj aj s celou rodinou.

Robert

  • Newbie
  • *
  • Příspěvků: 40
  • Karma: +1/-1
    • Zobrazit profil
Re:Duchovní život není teorie.
« Odpověď #29 kdy: Září 05, 2012, 08:22:22 »
Tondo, já jsem nepsal, že by ses měl stydět ;D Přečti si to pořádně ;) Jinak měl jsem dojem, že tehdy, když jsem přijel do Tachova, jsi si říkal Kírtananda dás. Jestli to byl Kírtan dás a já jsem v tomto ohledu trochu nepřesný tak se omlouvám. Řešil jsem především filozofické věci jak je patrno, ale když jsme se předtím bavili o těch jménech taki mi to nedalo. Jinak při své dokonalé paměti a zálohování všech možných internetových věcí si zcela určitě vybavuješ, co jsi psal kdysi Vaškovi z Brna na můj účet. Takže jsi myslím úplně ten poslední co by měl něco takového říkat. Ale to jen tak naokraj. Já se snažím vždy bavit o filozofii. Ale rubat beztrestně do sebe nenechám a paměť mám taky dobrou. Nicméně je pěkné, že cítíš aspoň lítost :)